 Описание: Цитаты от главного конструктора и Исторические материалы |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Andrey_Ak |
Отправлено: 22 Мая, 2018 - 07:54:46  
|
Crazy Коллекционер
Покинул форум
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Дек. 2011
Откуда: Almaty, KZ
Репутация: 0
Карма 0
Сказал спасибо: 2
Поблагодарли: 16
|
Цитаты от главного конструктора Истра 4816 Навозенко Григорий Никитович:
Я, Навозенко Григорий Никитович являлся главным конструктором ПЭВМ "ИСТРА 4816"
и руководителем темы на ПО "СЧЁТМАШ". Проект Э.М.Пройдакова считаю (с точки зрения
его организации и начала) исключительно полезным. Думаю, что при широком подключение
к воспоминаниям оставшихся в живых разработчиков ЭВМ, о минувших событиях Советской эпохи
будет весьма полезной прежде всего для ИСТИНЫ!
Что же касающиеся ПЭВМ "ИСТРА-4816" Могу сказать следующие.
"СЧЁТМАШ" приступил к разработке этой машины на этапе не до конца сформулированной
и выкристаллизованной идеи. Идея тогда ещё "блуждала" у идеологов этой машины
"Истринцев": Кнеллера Эммануила Григорьевича, Паца Вадима Борисовича и Пройдакова Э.М.
(с которым я лично знаком не был, но фамилия его была "на слуху"). Вначале небольшая группа
наших специалистов в составе: я - нач. отдела перспективных разработок ПО "СЧЁТМАШ",
Павлюченков Николай Павлович (зав сектором), Зильбильберг Илья Семёнович (зав. сектором)
и Данилов Владимир Фёдорович работали в г. Истре на какой-то квартире, а потом к этой
работе Кнеллер Э.Г. подключил Пчёлкину Елену Ильиничну ст. инженера МРТИ АН СССР.
"Машина" на тот период представляла собой лежащее на голом столе такое небольшое воронье
гнездо из проводников и микросхем, но уже на плате. У меня до сих пор сохранились все документы
по разработки этой машины, и в первую очередь подлинники материалов по государственным
испытаниям. Я могу эти материалы представить музею. Если конечно в этом музей заинтересован.
Однако считаю, что для истории не менее важным является та интрига и та, очень конфликтная
борьба интересов, которая развернулась между предприятиями Минска, Ленинграда и Курска
(находящихся в одном министерстве), за монополию на разработку и производство ПЭВМ.
И в силу моих обязанностей (я от министерства приборостроения входил в рабочую группу коллегии
ГКВТИ СССР как гл. конструктор ПЭВМ, а руководил группой непосредственно Букреев И.Н.) вынужден
был отстаивать интересы нашей разработки. Короче! Есть что вспомнить, показать и рассказать.
Есть ли те, кому эта тема будет интересной?
С уважением, Григорий Никитович!
Источник: http://www.computer-museum.ru/gu..._archiv_2010.php
Так-же были найдены ответы Навозенко Григорий Никитович о создании машины на одном зерновом форуме:
Я закончил факультет ТЕХНИЧЕСКОЙ КИБЕРНЕТИКИ Ленинградского технического университета
по специальности «Расчёт и проектирование специализированных электронных вычислительных
машин». Вот по этой специальности проработал в Курском НИИ ГРУ ГШ почти 20 лет. Так вот, там
началу каждой новой разработке предшествовало несколько расширенных «техсоветов» куда
приглашались специалисты (официально назначенные оппоненты) с других аналогичных НИИ.
И вот там нужно было при выступлениях «… свою речь держать …. не по написанному … дабы,
дурь ТВОЯ ....». У нас не принято было где-то публично о наших разработках говорить. Но как
говорил ПОЭТ – « Иных уж нет, а те далече», и чтобы Вам хотя бы частично был виден масштаб
проводимых работ, из тех которые стали известны миру, и в которой я был одним из авторов, и
ведущим разработчиком - это «Станция дальне радиотехнической разведки «КОЛЬЧУГА».
В «инете» – о ней написано много. А потом был Курское ПО «Счётмаш». Туда меня увлекли
предложением организовать отдел перспективных разработок. Менее чем за три года мы с нуля
разработали, провели государственные испытания и начали ставить на производство новую
ПЭВМ «ИСТРА 4816». Я был главным конструктором и руководителем работ по этой машине.
А на "дворе" был 1991 год! И ещё куча всего, где излагать мысли свои нужно было корректно.
Ещё раз спасибо.
Источник: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3421&st=1160
-----
WEB: http://www.tis.kz ICQ: 345-005-908 Mail: ak_kislov@mail.ru Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ |
| |
|
| Сказали спасибо: |
|
| Andrey_Ak |
Отправлено: 22 Мая, 2018 - 08:05:28
|
Crazy Коллекционер
Покинул форум
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Дек. 2011
Откуда: Almaty, KZ
Репутация: 0
Карма 0
Сказал спасибо: 2
Поблагодарли: 16
|
Да и вообще тема архитектурной особенностей этой ПЭВМ не для нашего форума. Однако
использовать в качестве частичного ответа на вопрос как далеко мы отстали по освоению
новых технологий вообще от Запада на примере ПЭВМ «ИСТРА 4816» -вполне возможно.
Да, отставали! НО..!!!
Передам Вам, уважаемый читатель, одну беседу с представителем крупного бизнеса на
встрече в Москве с нашим министром ПРИБОРОСТРОЕНИЯ М.С.Шкабарднёй.
На наше сетование на то, что вот у вас там, появились ехидные заметки в адрес нашей ПЭВМ,
он засмеялся и ответил примерно так. На данном этапе для успешного бизнеса по продвижению
этой машины на рынок совершенно не важно, что говорят у нас о вашей машине. Главное для
бизнеса, что о НЕЙ ГОВОРЯТ ВООБЩЕ. Как только Ваша машина пойдёт в крупносерийное
производство, все эти критики первыми окажутся возле вашего порога с выгодными для
вас предложениями. Уверяю Вас, освоенная вами технология производства многослойной
печатной платы такого большого масштаба впечатляют всех без исключения. Кто бы, что там
о ней не говорил. Всех, кого интересуют архитектурные особенности этой базовой модели
машины, отсылаю к моей статье в журнале «МИР ПК» №2 за 1990 год.
Статья называется так: «ПЭВМ ИСТРА 4816»: архитектура и основные особенности.
Эта статья получилась как бы без автора (меня) её написавшую. А получилось так.
Я как всегда (в тот период времени) и везде опаздывал, и с написанием статьи - тоже.
Журнал был почти свёрстан. Материал передавал оказией через проводника поезда с
конвертом, где был негатив моей физиономии и титульный лист (шапка статьи).
Так было принято. Видимо проводник, конверт забыл передать.
После «милой» беседы на этой страничке, позвонил своим бывшим соратникам по работе
над «ИСТРОЙ» попросил найти, у кого есть фото нашего «старта» по «Истре». Фото нашлись,
но все они более позднего срока и к тому же с конкретными персонами.
Ну, вот например на этой
Назвать это «машиной», на которой уже благодаря нашему участию наконец-то
«зафурычал» первый 580 процессор, и даже с учётом того что мы её «причесали»
– НУ НИ КАК …!
А это уже в Курске, со второй версией системной восьмислойной платы.
Потом будет третья и четвёртая версия.
А это уже после первых лабораторных испытаний - перед заводскими.
А вот со следующими двумя ссылками связанная особая история.
Программисты (тогда ещё) из Югославии, протестировали нашу ПЭВМ на одной
из выставок, предложили нам организовать её серийное производство в Югославии,
установив на неё операционную систему Unix. У них на эту ОС была лицензия.
Инициатива исходила от предприятия «RUDI CAJVEC» (г.Баня-Луке, Босния-Герцеговина),
института связи им. «Михайло Пупин» и двух частных предпринимателей. Один из Австрии,
другой из Югославии. Если в «двух словах», то интерес - «СЧЁТМАША» (читай СССР) с
одобрения ( Рыжкова Н.И.) в этом проекте был в том, чтобы через Югославские компании,
имеющие доступ к современными технологиями в области производства специальной ВТ
для средств вооружения Западных государств, через кооперацию по производству этой
ПЭВМ, иметь доступ к этим технологиям, которые СССР напрямую закупить тогда не мог.
Источник: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3421&st=1160
-----
WEB: http://www.tis.kz ICQ: 345-005-908 Mail: ak_kislov@mail.ru Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ |
| |
|
| Сказали спасибо: |
|
| Andrey_Ak |
Отправлено: 22 Мая, 2018 - 08:12:19
|
Crazy Коллекционер
Покинул форум
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Дек. 2011
Откуда: Almaty, KZ
Репутация: 0
Карма 0
Сказал спасибо: 2
Поблагодарли: 16
|
Мы (СКБ ПС ПО «Счётмаш») к тому времени под разработку этой машины закупили
и уже вовсю владели САПР «P-CAD» и «AutoCAD» и которые, уже начиная с 1986 по 1990
годы были освоены подавляющим большинством специалистов нашего СКБ и инженерами,
технологами основного производства завода.
Вся технология производства этой ПЭВМ для завода была новой. Сверхпластичная формовка
корпусных деталей машины, технология производства многослойной печатной платы большого
размера. Автоматизированный контроль качества разводки печатного монтажа по всем слоям
многослойной платы. Технология автоматизированной набивки ИС печатных плат. Пайка плат
большого размера «на волне». Это всё (на тот период) были очень точными и очень тонкими
технологиями.
Организация сплошного входного контроля комплектующих изделий, с технологическим
прогоном в различных температурных режимах. На тот период времени в СССР этими
технологиями владели единичные предприятия. Среди них - ОВНИИЭМ (г. Истра). Далеко
не все мощные предприятия Западных государств, владели этой технологией. Когда мы
передали документацию на эту плату в Югославию, они уже через три месяца освоили её
производство и поставили нам для «проверки» небольшую партию - около 100 шт.
Работа была проделанная огромная. К решению экономических вопросов был подключён
ЦБ СССР. По кооперации СССР должен был поставлять в Югославию всю металлоконструкцию,
что для нас было чрезвычайно выгодно, а Югославия через частную Австрийскую фирму для
себя и для нас комплектующие узлы («жёсткие» магнитные диски, цветные мониторы,
лазерные принтеры), а главное некоторые электронные компоненты и комплектующие
для следующего поколения ЭВМ. Мы её назвали, ПЭВМ «ИСТРА 51632»
Увы! Югославия начала разваливаться как карточный домик. А за ними и мы. И очень быстро.
Источник: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=3421&st=1160
-----
WEB: http://www.tis.kz ICQ: 345-005-908 Mail: ak_kislov@mail.ru Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ |
| |
|
| Сказали спасибо: |
|
| Andrey_Ak |
Отправлено: 22 Мая, 2018 - 09:50:44
|
Crazy Коллекционер
Покинул форум
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Дек. 2011
Откуда: Almaty, KZ
Репутация: 0
Карма 0
Сказал спасибо: 2
Поблагодарли: 16
|
Еще одна статься по этой машине:
Неформальная история разработки ПК «Истра-4816»
18 ноября 2000 г. Э. М. Пройдаков встретился с Эммануилом Григорьевичем Кнеллером,
ныне президентом фирмы “Истрасофт” (http://www.istrasoft.ru), и записал на диктофон
его воспоминания о появлении персонального компьютера “Истра-4816”. Э. Г. Кнеллер
руководил небольшой группой, разработавшей эту машину в филиале ВНИИЭМ в г. Истре.
Кнеллер: Создание машины было начато в 1983 г., продолжалось весь 1984 год и
завершилось в 1985 г. После этого разработку передали на Курский завод “Счетмаш”,
который почти пять лет осваивал ее производство из-за того, что на заводе не было
необходимой технологии производства больших печатных плат, а специалисты завода
еще не умели обращаться с микропроцессорами, составлявшими основу машины.
Нужно отметить роль ВНИИЭМ в появлении и применении в СССР микропроцессоров серии
8080, а затем 8086 фирмы Intel. Во ВНИИЭМ, в частности благодаря усилиям В. М. Долкарта,
занимавшего в то время должность заместителя директора и отвечавшего за разработку
вычислительной техники, поняли, что новая линия микро-ЭВМ на базе микропроцессоров
фирмы Intel, более перспективна, чем мини-ЭВМ. Институт закупил образцы микропроцессоров
Intel и микросхем обрамления, систему разработки Intellec-800. Тогда Intel развивала
направление одноплатных микроконтролеров и одноплатных компьютеров(SBC) на шине Multibus-I.
Главным вопросом была организация разработки и производства отечественной промышленностью
микропроцессоров по КМОП-технологии. ВНИИЭМ удалось под спецоборудование заключить
прямой договор с Киевским НПО “Кристалл”. Разработкой микросхем занималось отделение
А. В. Кобылинского Киевского НИИ микроприборов. ВНИИЭМ передал им образцы кристаллов
8080. На “Кристалле” была сделана очень надежная серия 8-разрядных микропроцессоров,
названная К580. Она была испытана в космосе в бортовых системах, причем в тех же пластиковых
корпусах, но, конечно, с военной приемкой.
На Западе к этому времени появились вполне приличные машины на 8-разрядных процессорах,
например НР-85 корпорации Hewlett-Packard, в которой в одном компактном корпусе размещались
клавиатура и экран, магнитная лента и встроенный принтер. Она имела встроенный интерпретатор
довольно развитой версии языка НР-BASIC, который позволял на экране работать с графикой,
что было еще редкостью.
Мы же занимались другими машинами, технологией. Тогда появились смоленские малые машины Д3-28.
В них процессор был сделан на ИС-логике на отдельной плате.
Перед 1980 г. увидел свет 16-разрядный микропроцессор Интел 8086. В том же году мы имели все
интеловские кристаллы. На процессоре 8080 мы собирали разные контроллеры для управления
технологическими процессами, в том числе и для спутников. На этом процессоре во ВНИИЭМ была
сделана для спутников многопроцессорная машина В-6 (а мы ее осваивали и ставили на борт),
а затем и В-7 для управления атомными станциями. Эти работы шли параллельно.
Однажды к нам заехал Андроник Гевондович Иосифьян (Иосифьян — одна из легендарных личностей,
много сделавший как в электротехнике, так и для ВТ. Андроник Гевондович говорил, что “в Армении
есть католикос, а он — электрикос всех армян”. Отсюда рабочее название компьютера
“Электрикос-01”. — Э. П.). Его так поразил компьютер НР-85, что он сказал: “Вы чем занимаетесь?
Вот чем нужно заниматься”. Для разработки персонального компьютера он собрал бригаду: меня,
Вадима Паца, мы пригласили Николая Надольского, а он привел Эдуарда Пройдакова.
Пройдаков: Кнеллер привез меня и Надольского на дачу Иосифьяна в Барвихе. Дача была
большой, деревянной и очень светлой. Весь второй этаж занимал рабочий кабинет академика.
Андроник Гевондович угощал нас крепкой армянской чачей и рассказывал, как в конце войны
он на армейской эмке ездил по Москве и подыскивал здание под ВНИИЭМ, директором которого
он был назначен, а в 1958, когда было принято решение ЦК КПСС о выводе научно-исследовательских
институтов из Москвы, ездил по Московской области и выбирал место под строительство филиала
нового института. В конце концов ему понравилось кукурузное поле под Истрой с видом на
Ново-Иерусалимский собор. У Иосифьяна было две визитные карточки — на одной было написано,
что он лауреат Сталинской премии, а на другой — лауреат Госпремии. На ХХ съезде КПСС, где
решался вопрос о замене удостоверений и значков лауреатов Сталинской премии на лауреатов
госпремии, он послал записку в Президиум съезда с вопросом, можно ли оставить прежнее звание.
Н. С. Хрущев ответил ему, что можно. Как рассказывал Андроник Гевондович, к нему раз пять
обращались с предложением обменять документы на лауреата Государственной премии, но он этой
Хрущевской запиской отбился. Во время перестройки А. Г. Иосифьян на каком-то приеме удивил
своим значком Э. А. Шеварнадзе. Ведь в Грузии не осталось ни одного лауреата Сталинской
премии. Шеварнадзе, по словам Иосифьяна, вперился в его лауреатский значок и минуты две
рассматривал, а потом только и сказал: “Ах, ты хитрый армянин!”.
Кнеллер: Мы начали разрабатывать новую архитектуру исходя из того, что в середине 80-х годов
нужно было делать компьютер, который мог бы работать под любой операционной системой (ОС).
Пройдаков: Разработка архитектуры проходила весной 1983 г. путем коллективного обсуждения.
Оно длилось месяца три. А. Г. Иосифьян выделил группе нижний этаж своей квартиры в Ново-Иерусалиме.
Там были установлена совместимая с Intellec-800 одна из первых систем разработки КРАМ-80, только-только
выпущенная ВНИИЭМ. Верхний этаж заняло общежитие. Иосифьян выписал из Еревана пять программистов
и электронщиков, которых мы должны были за это время обучить работе с микропроцессорной техникой и
затем использовать на вспомогательных работах. Уже тогда мы понимали, что разнообразие областей
применения будущей машины зависит от ПО, которое можно запускать на ней, а это, как правило, связано
с обрамляющими процессор кристаллами. Требовалось разработать архитектуру, которая бы позволяла
операционной системе быть не зависимой от наличия реальных периферийных устройств. Мы предложили
трехпроцессорную архитектуру: основной процессор 8086 и два 8080. На одном из них, названном
процессором ввода-вывода, должна работать программа, эмулирующая ввод-вывод под заданную ОС и
управляющая архитектурой машины, на втором — другая ОС. Причем все программы на процессорах работали
параллельно, т. е. была реализована параллельная работа ОС, что значительно ускоряло действие систем.
В это время MS DOS еще не было де-факто стандартной операционной системой и первоначально
предполагалось, что на основном процессоре будет установлена либо СР/M-86, либо Xenix. На другом
процессоре должна была работать графическая подсистема. Надольский предложил эмулировать графический
стандарт NAPLIS (его описание, насколько я помню, было опубликовано в журнале BYTE) и взял на себя
эту часть. Мы тогда не знали, что в планах ленинградской “Светланы” стояло воспроизведение контроллера
NAPLIS-дисплея.
У Иосифьяна было несколько идей насчет применения этой машины. Во-первых, он хотел оснастить ей школы
Армении, а во-вторых, — перевести в цифровой вид громадные бумажные архивы с сейсмограммами. Поэтому
машина должна была обеспечивать хорошие возможности для работы с графикой. В частности, поэтому каждому
из процессоров была доступна вся оперативная память. Таким образом, уже в те времена, когда графическая
память в ПК не превышала 16 Кб, в “Истре” была заложена видеопамять от 1 до 4 Мб.
Процессор ввода-вывода эмулировал любую периферию, которая системе нужна, а сам работал с нашей периферией.
Тогда же была создана единая большая восьмислойная материнская плата (300в400 мм) с установленной на ней
разделяемой всеми процессорами памятью. Большая память обеспечивала не только более высокую надежность
машины, но и делала ее дешевле. На плате располагался контроллер НГМД и видео, сначала EGA, потом VGA.
Эта архитектура по тем временам была очень гибкой и передовой. На Западе таких машин не было. Мне пришлось
проработать там весь отпуск. За это время был написан монитор, наладочные тесты, на КРАМ-80 поставили CP/M-80,
для другой машины ВНИИЭМ адаптировали Tiny-Basic. Осенью 1983 г. мы продемонстрировали А. Г. Иосифьяну
макет системной платы с работающим процессором ввода-вывода.
Нужно сказать, что эта машина делалась нами с большим энтузиазмом еще по одной причине: Иосифьян обещал
каждому из нас по компьютеру из первой партии, нас такая перспектива очень вдохновляла, ведь средств для
покупки стоивших тогда бешеных денег компьютеров ни у кого не было. Но это обещание не было выполнено
не по его вине.
Кнеллер: В то время ОВНИЭМ обладал лучшей в СССР технологией изготовления печатных плат. К сожалению,
из-за ведомственных разногласий не удалось наладить кооперацию ОВНИЭМ с Курским “Счетмашем”. Тогда для
запуска машины в производство нужно было пройти через множество инстанций. Минприбор не очень хотел, чтобы
машина делалась на его заводах, было сопротивление сторонников архитектуры мини-ЭВМ фирмы DEC, да и наши
не хотели. А Киевский завод ВУМ уже выпускал модели СМ-1800 на базе микропроцессоров К580ИК80 производства
НПО “Кристалл”. Поэтому мы усиленно пробивали бюрократические препоны. К счастью, на “Счетмаше” был очень
молодой и инициативный директор. Мы создали там группу и сделали разработку для завода, используя
микропроцессоры Киевского НПО “Кристалл”. Пока шло освоение технологии, стало понятно, что ее нужно
ориентировать под MS-DOS, поэтому многие возможности машины были урезаны. “Счетмаш” в то время делал машины
“Искра-226”. Технологический уровень у него был довольно низкий. Завод отладил технологию и планировал производить
не очень много по нынешним временам — 30 тыс. шт. в год. За первый год они выпустили около 15 тыс. шт. на процессоре
80186, а на второй год вышли на проектную мощность. Меня удивляло, что предприятия, которое насчитывало около
30 тыс. сотрудников, выпускает по одному компьютеру в год на работающего. Понятно, что тогда не было настоящей
кооперации, и завод делал для себя все сам, у него был свой механосборочный цех, свое производство печатных плат и т. д.
Нужно сказать, что Иосифьян хотел, чтобы производство машины освоили в Ереване. Мы даже ездили и вели переговоры
с заводом, выпускавшим ЭВМ “Наири”. Однако там технологическая дисциплина была еще ниже, чем на “Счетмаше”.
Когда меня водили по заводу, показывая производство, главный инженер рассказывал: “Вот они — умные ребята с гор.
Их спрашиваешь: “Почему ты провод так ведешь, а не как на схеме нарисовано”. Он отвечает: “А я что, хуже делаю?”
Уровень производства печатных плат везде в стране был довольно низкий. В Истре, благодаря Иосифьяну, удалось
создать довольно мощный конгломерат всего: и технологии, и материаловедения, и электромеханики.
Известный Intellec-800 до сих пор используется во ВНИИЭМ.
Пройдаков: Начни Курск выпуск на два-три года раньше, “Истра-4816” заняла бы свое место среди персональных
компьютеров мирового уровня.
Кнеллер: Да, в этой машине была идея, и до сих пор ее многие вспоминают. Мы сделали вариант машины на
процессоре 80386, но в производство она не пошла. Заводу, чтобы перейти на новый процессор, потребовалось
бы еще два года. Интересно, что завод получил от Microsoft разрешение на предустановку на “Истре” MS-DOS 3.2.
Мы же больше занимались САПР, в частности, впервые легально приобрели P-CAD, выполнили его локализацию
и выпустили документацию. Когда появились первые кооперативы, то нам же стали предлагать купить нашу систему.
После этого мы поставили в нее защиту.
Теперь на российском рынке широко доступны персональные компьютеры как ведущих мировых поставщиков
(Compaq, Dell и др.), так и российских сборщиков. Подавляющее большинство этих компьютеров базируется на
микропроцессорах фирмы Intel (Pentium, Celeron и др.) и операционных системах корпорации Microsoft (Windows).
Технико-экономические характеристики ПК за прошедшие 15 лет существенно улучшились, а приобрести их для
корпоративного или индивидуального пользователя не представляет никаких проблем — были бы деньги.
Источник: https://www.istrasoft.ru/ru/o-kompanii/nemnogo-istorii.html
-----
WEB: http://www.tis.kz ICQ: 345-005-908 Mail: ak_kislov@mail.ru Fido: 2:5083/1 Radio: UN7GKQ |
| |
|
| Сказали спасибо: |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (0): « |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
| « Истра 4816 » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
Powered by ExBB FM 1.0 RC1
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
T.I.S. Форум » Отечественные старые компьютеры и ЭВМ других архитектур » Истра 4816
345-005-908 
2:5083/1